Por que precisamos de carne (e o planeta também)

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Katie: Olá e bem-vindo ao podcast “Wellness Mama”. Sou Katie, do wellnessmama.com, e esse episódio é sobre por que precisamos de carne e como ela também pode ser boa para o planeta. Vai ser, talvez um pouco controverso, mas acho que você realmente vai gostar deste. Anya Fernald, espero estar dizendo que o nome dela é o co-fundador e CEO da Belcampo. Belcampo opera uma fazenda orgânica de 27.000 acres na Califórnia e processa seu próprio gado para venda em seus próprios açougues e restaurantes. Anya tem duas décadas de liderança na experiência empresarial em alimentos orgânicos e premium de alta qualidade. E sua lista de realizações é longa e impressionante. Ela foi reconhecida como uma das 100 fundadoras da revista Inc., uma das 40 abaixo de 40 anos por “Food and Wine”, foi nomeada “Nifty 50” pelo “The New York Times” e foi apresentada em “The New Yorker ”, atuou como juiz regular no“ Iron Chef America ”desde 2009 e tem um livro de receitas chamado“ Home Cooked ”, lançado em 2016. E vamos aprofundar esse assunto hoje e falar sobre como o ser humano o corpo precisa de carne e como ele pode regenerar nosso planeta quando cultivado e tratado adequadamente. Então, vamos pular para esse episódio.

Anya, seja bem-vinda. Obrigado por estar aqui.

Anya: Ei, obrigado por me receber.

Katie: Estou muito empolgada por conversar com você hoje, porque acho que você tem um conjunto de conhecimentos incrível e único sobre um tópico que é cada vez mais importante no momento. E esse é o papel da carne no bem-estar animal, ambiental e humano. E sei que podemos aprofundar em muitas áreas relacionadas a isso. Mas, para começar, quero dar às pessoas apenas um amplo nível de quão importante é isso e como o bem-estar animal e o bem-estar humano estão tão conectados.

Anya: Você sabe, eu penso sobre isso, pois esses são animais com os quais compartilhamos, 99% do nosso DNA, certo? Então, no nível genético, estamos muito alinhados. Portanto, é intuitivo para mim que qualquer tipo de impacto ambiental que faça os animais ganharem peso extremamente rapidamente do que quando comemos, queremos ter mais cautela, certo? A maneira como os animais são criados agora é efetivamente um ambiente obesogênico. Então eles são colocados em um lugar onde estão estressados. Eles são alimentados com uma dieta inadequada que os leva a inflamar e ganhar peso rapidamente. E na verdade é basicamente uma resposta inflamatória extrema e aumentada ao cortisol.

Eles são colocados em áreas sem acesso à luz natural, sem conexão social, sem concorrência de recursos. E então realmente recebi muitos antibióticos para suprimir, você sabe, a resposta da doença do corpo a essas condições inflamatórias. E isso realmente cria obesidade. Então, você sabe, o frango que cresce nesse ambiente pode atingir o peso ideal de dois quilos e meio em pouco mais de duas semanas, comparado a um ambiente natural como em nossa fazenda e isso ocorre de 8 a 10 semanas, certo? Então, ganho de peso quatro vezes a velocidade.

Então, pensando em uma conexão humana, é como, bem, compartilhamos muito DNA com esse animal, você também é funcionalmente o mesmo, sabe. Não é como uma minhoca em que seu sistema digestivo é realmente bem diferente. Você sabe, a maneira como o frango é digerido é bastante semelhante, eles precisam de um microbioma, eles têm um relógio circadiano, então há muitas semelhanças com o modo como funcionamos. Então, acho que é necessário que as pessoas estejam mais atentas à condição em que os animais são criados simplesmente porque todo o nosso corpo e sistema digestivo estão alinhados com a forma como eles funcionam. Então, para ficarmos bem, faz sentido que desejemos comer animais que foram criados de maneira saudável e saudável, com um ganho de peso normal, funcionamento normal e ambiente natural.

Katie: Isso faz todo o sentido. E eu acho que isso é algo em que todos podem concordar. Eu acho que isso é realmente importante no mundo da nutrição, porque pode ser muito controverso e polarizador. As pessoas tendem a se concentrar nas pequenas coisas em que discordamos. Mas acho que a maioria das pessoas concorda que devemos tratar os animais bem e de acordo com sua biologia natural. Quer comamos carne ou não, acho que é um ponto realmente importante. E acho que ninguém é a favor de tratar mal os animais ou muitas situações em confinamento. Mas acho que também as pessoas talvez não percebam o quão drasticamente a maneira como criamos animais mudou, mesmo apenas nas últimas décadas, pelo que entendi, certo? Tipo, nós realmente mudamos o suprimento de comida tão rapidamente?

Anya: radicalmente. E você sabe, Katie, se não disser algo muito específico, sobre como foi criado ou se tem o nome real de uma fazenda que você pode pesquisar no Google e é o nome de uma fazenda, não apenas como uma casa de embalagem, ou você sabe, uma instalação que corta carne e envolve a que é chamada de fazenda, certo? A menos que seja realmente muito diferente e custe mais e tenha muitas reivindicações diferentes, é absolutamente carne de commodity que é criada em um confinamento. Essa é a maior vantagem. Você está certo, as pessoas entendem intuitivamente que o bem-estar animal e humano estão conectados.

Isso faz sentido, certo? Isso é como um acéfalo. Não apenas para colocar em seu corpo, mas também as pessoas que vivem perto de operações de alimentação de animais confinados aumentaram o risco de baixo peso ao nascer, taxa de aborto mais alta, distúrbios relacionados ao sistema endócrino, incluindo câncer, certo? Portanto, é um acéfalo, bem-estar animal, bem-estar humano, conectado. Mas então as pessoas dizem: “Ah, quer saber, eu compro em uma mercearia muito boa”. Bem, isso não significa nada, certo? Ou “como apenas carne em restaurantes caros” também não significa nada.

Portanto, você precisa ser extremamente ativista como consumidor para garantir que você esteja recebendo carne que não é o status quo. Se não for declarado com muita clareza, posso garantir que não está apenas acontecendo que aquele supermercado ou restaurante está comprando carne de melhor qualidade, não está.

Katie: Isso faz sentido. E eu tenho tantas perguntas de acompanhamento que vamos aprofundar. Mas antes de tudo, se as pessoas estão tentando ser consumidores conscientes aqui, existe alguma regulamentação sobre esses rótulos? Acho que é uma ótima dica e verifique se é um farm verificável que você pode descobrir sobre as práticas. Mas algum desses outros rótulos realmente significa alguma coisa?

Anya: Então os rótulos significam algo, as palavras não significam nada. Então você sabe, cada palavra é regulamentada. Também para Belcampo, para minha empresa, sempre que colocamos alguma palavra em um pacote, como amigável ao ceto ou ao ar livre ou algo assim, tenho que escrever uma carta ao governo que explique o motivo. Mas essa carta ao governo … quero dizer, a Tyson é natural em todos os seus produtos e eles são absolutamente … o pior dos operadores de confinamento é a Tyson. A Foster Farms também é uma operação de confinamento em larga escala, afirma natural todos os seus produtos.

Então, a regulamentação das palavras que eles podem dizer, eu não sei o que eles estão fazendo, mas é como, “Ei, nós não os estamos alimentando de plástico, certo? é natural “, você sabe. Portanto, a maioria das palavras é totalmente desregulada. E esse é o problema para os consumidores. Você sabe, tenha em mente que o USDA é administrado por um ex-executivo do agronegócio maciço e maciço da Perdue. Definitivamente não é uma empresa de bem-estar animal, certo?

Portanto, existe apenas um interesse em manter os consumidores no escuro e fazer com que eles se estabeleçam. E é isso que você está sendo solicitado a fazer na América. É como se contentar com carne insegura, ok, pessoal. Ei, mãe, aceite um produto que você precisa cozinhar a ponto de matar todos os patógenos nele. É isso que eles estão pedindo para você fazer. Aceite um produto que provavelmente está sujo, mas vamos dizer para você cozinhá-lo a 165 graus. Então, seus filhos ficam tipo “Bem, eu não gosto disso”, certo, porque está cozido demais e seco. E você precisa se contentar com isso, porque não garantiremos que seja um produto limpo. É isso que você está sendo solicitado a fazer.

Então, você sabe, você pensa no contexto da rotulagem, é uma situação que está contra você como consumidor. Portanto, quando você procura um rótulo, precisa procurar além de uma palavra como natural ou ao ar livre, além do que eu considero reivindicações e de certificações reais. Orgânico certificado é um bom lugar para começar, mas não tem nada a ver com o ar livre. Para o alcance livre, é aí que digo que você precisa procurar um nome real de uma fazenda que possa ser verificada ou de um grupo de fazendas que você pode verificar.

Então isso seria … não há realmente nenhum ator nacional além de nossa empresa que … e provavelmente haja alguns detalhes específicos, como cordeiros e aves que são enviados em todo o país. Porém, em sua mercearia local, você descobrirá que muitos mantimentos estão tentando estocar pelo menos uma opção como a de uma fazenda, e um maior nível de rastreabilidade e um maior compromisso com o bem-estar animal.

Katie: Isso faz sentido, e acho que as pessoas talvez tenham ouvido falar da idéia de hormônios presentes na carne e nos laticínios. Por exemplo, é uma preocupação realmente preocupante? Como os animais que não são criados bem … eles têm níveis diferentes de hormônios artificiais ou naturais com os quais devemos nos preocupar?

Anya: É uma ótima pergunta sobre hormônios. O motivo pelo qual você não deveria ser … Deixe-me começar provavelmente do topo. Ótima pergunta sobre hormônios. Nos EUA, é realmente ilegal o uso de hormônios na produção de frango ou porco. Então, quando você vê uma costeleta de porco à venda, diz “Sem hormônios”, isso significa apenas que eles estão cumprindo a lei básica nos EUA. A questão de por que eles não permitem o uso de hormônios não é que o USDA está sendo particularmente preocupada com a saúde. É que os hormônios não criam um ganho de peso tão eficaz e rápido quanto os antibióticos. Antibióticos fazem um trabalho melhor em causar rápido ganho de peso do que os hormônios em porcos ou galinhas.

Portanto, não usamos hormônios nos EUA nesses dois produtos simplesmente porque antibióticos, tetraciclina e amoxicilina são mais eficientes. Na carne bovina, a carne bovina não responde tão bem aos antibióticos quanto ao ganho de peso quanto aos hormônios; portanto, a carne bovina pode usar hormônios. Portanto, os produtores usam hormônios para causar rápido ganho de peso na carne bovina. Portanto, a ideia que temos … sinto que os hormônios são como um arenque vermelho, onde muitos produtores estão se dando bem dizendo: “Ah, sem hormônios de crescimento e sem antibióticos profiláticos”, certo. Essa é uma afirmação que você vê em muitas proteínas do mercado de massa, certo, você viu no supermercado: “Sem hormônios, sem antibióticos extras”.

Mas a verdade é que os hormônios não são permitidos porque não são eficientes. E você pode dizer que só está usando antibióticos quando os animais estão doentes. Bem, adivinhe, se você estiver em uma casa de madeira, você sabe, tem 300 pés de comprimento com 19.000 outras galinhas, você corre o risco de morrer de doença todos os dias por causa da toxicidade do ambiente em que está. Portanto, para dar antibióticos aos animais, é realmente necessário que eles permaneçam vivos. Portanto, a alegação de que eles não estão usando antibióticos, eles só os usam quando os animais estão doentes. Bem, há veterinários na folha de pagamento que podem dizer constantemente: “Sim, todos esses animais estão doentes ou correm o risco de ficar doentes por causa da toxicidade no ambiente”.

Portanto, é aí que essas reivindicações de antibióticos e livres de hormônios são ambas sem sentido. E é por isso que … o que me mata é como consumidores, se você de repente vê uma marca de carne no mercado de massa ter um monte de novas reivindicações, mas o preço é o mesmo e o produto parece o mesmo , é melhor você ligar para isso, certo? Na verdade, não há nenhuma mudança significativa. Alterações no sistema de produção de animais geralmente fazem com que o produto cresça mais lentamente e, portanto, se torna muito mais caro. Então, quando você vê um Tyson ou um grande jogador alterando suas reivindicações, mas o preço permanece o mesmo, você está sendo enganado. Isso significa que você realmente está vendendo produtos falsos.

Katie: Uau. E eu acho que esse é um ponto tão importante também, que você falou sobre antibióticos porque isso realmente me faz pensar. Sei que vimos todas essas notícias sobre o uso excessivo de antibióticos em humanos e como isso está levando a superbactérias, superbactérias e bugs resistentes a antibióticos. E então você mencionou que esses antibióticos ajudam os animais a ganhar peso. Então, existe alguma preocupação com essa transferência para humanos? Isso fará com que os humanos ganhem peso e tenham resistência a antibióticos?

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Anya: É isso, Katie, isso mesmo. Sim, então a resistência aos antibióticos é esquisita, certo, porque, quero dizer, você pode morrer de coisas. Estas são doenças graves e graves. E agora as pessoas estão ficando … estão tendo que usar antibióticos para doenças bem menores porque os antibióticos são tão comuns na agricultura animal e depois entram na água. Quero dizer, eles encontram tetraciclina na água potável, a cinco ou oito quilômetros de distância na água potável, certo, porque há muitos antibióticos usados ​​nessas fazendas de animais.

Agora, por sua conta … não sou especialista em nutrição, mas sei da agricultura animal que antibióticos aumentam o ganho de peso em um fator de dois, pelo menos. E isso também foi demonstrado em humanos em alguns estudos muito interessantes que foram feitos nas forças armadas logo após a Segunda Guerra Mundial. Vários estudos mostraram que apenas a prescrição regular de amoxicilina e tetraciclina em doses baixas fez os homens jovens ganharem peso muito mais rapidamente. Então isso tem o mesmo efeito em humanos.

E tem algo a ver … O que ouvi de pessoas que sabem mais do que eu, mas encorajo você a fazer sua própria pesquisa sobre isso. Tem algo a ver com suprimir seu microbioma. Tão eficazmente, você se torna menos eficiente na digestão de sua comida, certo? Assim, você não tem um microbioma complexo, que é suprimido pelos antibióticos, na verdade, converte sua comida em tecido adiposo mais rapidamente, para ganhar mais gordura e mais peso.

Então essa é a história curta, mas tem absolutamente um efeito semelhante nos seres humanos, certo? Quero dizer, isso foi mostrado em humanos na década de 1940 nos estudos. Mas como mãe, eu diria que se você pode evitar antibióticos para seus filhos, é absolutamente necessário, porque está definitivamente conectado ao ganho de peso humano. E também tem um pálido de três meses. Então, mesmo em casos regulares … como você tem uma infecção sinusal, você recebe uma dose de tudo o que eles lhe dão, aquele pacote de seis dias, que tem três meses de pálido em seu microbioma. Em termos de quanto tempo seu sistema … a quantidade mínima de tempo que seu sistema será suprimido pelo antibiótico, é claro.

Katie: Isso faz sentido. OK. Então, há duas coisas que eu quero ter certeza de que cobrimos. Nós vamos chegar ao lado ambiental, então se vocês estão interessados ​​nisso, definitivamente continuem ouvindo. Mas primeiro, quero falar sobre o papel da carne na saúde humana, porque acho que muitas pessoas percebem todos esses problemas com confinamentos e percebem como os animais são terrivelmente tratados, pensam compreensivelmente: “Ok, bem, talvez eu não deva comer carne e então isso será melhor para mim. ” Mas acho que, ao fazer isso, jogamos absolutamente o bebê na água do banho. Então, vamos falar sobre o papel da carne e por que é tão importante, especialmente para muitos ouvintes que são mães, estão grávidas, amamentam ou têm filhos pequenos.

Anya: Sim, quero dizer, existem dados surpreendentes sobre isso. A principal coisa para mim, como mãe, que me surpreendeu foi que o acesso de uma mãe a proteínas animais de alta qualidade é um indicador mais alto do QI de seu filho do que o país em que ela vive no índice econômico. OK. Então, vou dizer que, porque é impressionante, isso está fora da UC Santa Barbara. Portanto, o acesso de uma mãe a DHA e proteína animal de alta qualidade, rica em ômega-3, é um indicador maior do desempenho de seu filho em testes padronizados do que o país em que ele vive, como Suécia e Etiópia. Isso é loucura?

Então, pensando assim, o que é importante para sua saúde. As coisas que foram impressionantes para mim estão por aí … você sabe, para as mulheres, se você é vegetariana desde o início da puberdade, das 12 às quando tem filhos nos seus 30 anos, você realmente passa aminoácidos essenciais dos quais você só pode obter carne no seu feto. Seu corpo evoluiu para se apegar àqueles desde a primeira infância para uma possível gravidez.

Então, quero dizer, esses dois fatos para mim também são incríveis, quero dizer, na mãe das coisas. Vou enviar o estudo para você, é incrível, ou posso fornecer um link para seus ouvintes. Novamente, há um cavalheiro na UC Santa Barbara, que mostrou, novamente, uma grande correlação de inteligência com crianças pequenas e a qualidade do leite materno de sua mãe, sendo rico em ômega-3 e DHA. Portanto, esses dados são realmente impressionantes, incríveis, que você conecta … São principalmente aspectos essenciais das proteínas animais que contribuem para o crescimento e a saúde do cérebro. E isso é realmente para você como mãe, certo?

E para nós, como mães, pensando em como facilitamos crianças saudáveis, felizes, equilibradas e inteligentes. E a proteína animal parece ser uma parte realmente crucial disso. E realmente, os aminoácidos essenciais e ácidos graxos da proteína animal. Esses dados são bloqueados sobre o assunto que você fará em desfavor ao seu filho por ser vegano ou vegetariano por volta dos seus anos férteis. Em termos de sua própria nutrição … quero dizer, para mim, é apenas básico, que a proteína animal é extremamente saudável, é muito densa em nutrientes e fornece uma ampla gama de aminoácidos essenciais. E isso é tudo o que posso dizer sobre isso.

Também demonstrou que há proteína animal que é boa para você e proteína animal que não é tão boa para você. E quanto melhor e mais devagar os animais estiverem crescendo, e mais devagar, quero dizer, exatamente como a taxa natural de crescimento da massa muscular, mais saudável essa massa muscular será para você como consumidor. Não sou nutricionista, sou ativa, ávida, sabe, cozinha e mãe e todas essas coisas boas, por isso encorajo você a pesquisar sobre isso com pessoas que sabem mais do que eu. Estávamos discutindo Chris Kresser como um ótimo recurso também. Mas a proteína animal é uma fonte realmente excelente e de alta qualidade para você, com muita nutrição diferente.

Katie: Absolutamente. E minha formação é em nutrição e, percebendo especialmente como você disse, naqueles anos férteis, seu corpo fará tudo o que estiver ao seu alcance para transmitir os nutrientes de que você precisa, mesmo às custas de seu próprio corpo. Portanto, se você não estiver recebendo esses nutrientes, também estará se colocando em risco. E acho que esse tópico para o qual você desperta consciência é tão importante para o nosso tempo, porque se trata muito de qualidade, quantidade e fornecimento. Não se trata apenas de obter a carne e obter a proteína. E, como eu disse no começo, acho que todos podemos concordar que não queremos tratar mal os animais, não queremos animais em confinamentos, nem queremos alimentar esse tipo de carne para nós mesmos ou para nossos filhos.

Mas perceber que há uma necessidade biológica desses aminoácidos e é extremamente difícil, talvez quase impossível, mas extremamente difícil obter o suficiente dessas proteínas durante a gravidez e durante a amamentação e como uma criança em desenvolvimento. E você precisa ser extremamente cuidadoso se estiver tentando fazer isso. Considerando que é muito mais fácil se você puder encontrar carne de alta qualidade.

Anya: E o número de mulheres com quem conversei que eram vegetarianas não conseguia conceber e depois começou a comer carne e engravidou um mês depois. Quero dizer, já ouvi essa história tantas vezes, é como, sim, que seu corpo está dizendo: “Sim, você não tem a base de micronutrientes para fazer isso acontecer, senhora”. E então eles começam a comer carne … mesmo quantidades mínimas de caldo de osso, certo e vai conceber. Então, o mojo em torno de sua fertilidade, sua capacidade de criar e criar crianças saudáveis ​​sem completamente … você levanta um bom ponto, Katie. Existe uma maneira de fazer isso: você tem seu próprio corpo, perde os dentes e perde o cabelo, certo? Mas para fazer isso, da maneira que você diz saudável e saudável, as proteínas animais parecem ser cruciais.

Outra peça também, quero destacar, não é apenas o período das proteínas, certo? Algo que aprendi recentemente, o que é incrível para mim, é sua capacidade de extrair glutationa, que é, você sabe, o principal aminoácido do corpo … você provavelmente sabe muito mais sobre isso do que eu, Katie. Mas a glutationa é super crucial para o bem-estar e a saúde. E, essencialmente, é uma das razões pelas quais comemos carne, certo? Agora, sua capacidade de metabolizar a glutationa no seu músculo magro que você come é realmente … existe um componente limitador de taxa na sua capacidade de digerir, que tem a ver com a disponibilidade de proteína de colágeno.

Portanto, se você está apenas comendo massa muscular magra e não comendo tecido conjuntivo, como ensopados e assados, e caldo de ossos, na verdade não será capaz de extrair a nutrição. Certo? Portanto, há outro tipo de … eu chamo isso quase como … é uma forma de vegetarianismo em que você pensa: “Ah, estou sofrendo, então vou começar a comer exatamente como peito de frango sem pele e sem osso”. Bem, isso realmente não está fazendo nenhum favor ao seu corpo. Portanto, se estamos falando de comer carne, também estamos tendo acesso ao outro mojo da carne, que é caldo de osso, refogado, tecido conjuntivo. Não tenho certeza se medula e fígado são a sua geléia, mas seria incrível se eles pudessem ser. Certo?

Mas acho que a base está recebendo pelo menos alguns alimentos ricos em tecido conjuntivo, ricos em colágeno, e você também pode tomar pó de colágeno, que normalmente é feito a partir de couros de animais. Portanto, o pó de colágeno está disponível comercialmente, é extraído dos couros. Você sabe, é um produto de origem animal. Em geral, o que você come em sua forma natural é mais fácil para o seu corpo integrar e metabolizar. Então, eu recomendaria absolutamente uma mistura se você estiver olhando especialmente para a fertilidade, como caldo de osso ou sopas ricos em colágeno, além de peitos de frango ou bife de Nova York ou lombo de porco ou o que você quiser que é o seu músculo estriado magro clássico.

Para mim também depois do meu segundo filho, fiz um regime de caldo de osso muito mais intenso do que nunca. Porque nós realmente abrimos um restaurante Belcampo ao lado do meu escritório e eu comecei a beber cerca de um quarto de caldo de osso por dia. Como tenho uma política na minha empresa, todos os funcionários recebem um copo grande de caldo de osso gratuitamente todos os dias. Então, tipo: “Bem, vou me inscrever para isso”. Então, eu estava produzindo mais para o meu público, menos para mim, comecei a beber um litro por dia e grandes mudanças. Em termos de como meu tecido mamário voltando depois de amamentar duas crianças em quatro anos, eu havia diminuído dois tamanhos de xícara. E exatamente esse rico em colágeno dentro de um mês e meio, eu estava de volta ao meu tamanho de uma xícara antes do bebê. Apesar de, você sabe, esse tipo usual de perda de peso, flutuação de peso, todo o seu corpo está se movendo.

Mas eu também comecei a ficar muito mais … como melhorar meu tom de pele, você sabe, uma agradável sensação de gordura na minha face que apesar de, você sabe, perder o peso do bebê. Então, esse colágeno também penso nele como um suco de beleza, porque meio que fica … É ótimo para cabelos, pele, unhas, seios, especialmente com todo esse tipo de coisa, apenas a destruição do corpo que acontece durante o parto e amamentação.

Katie: Absolutamente. E acho que outra distinção importante sobre a qual não falamos o suficiente no mundo moderno é que, durante a maior parte da história, comemos todo o animal, usamos todo o resto. Fizemos caldo de osso como você falou. E isso é algo que mudou. Durante a maior parte da história, não comemos apenas carne moída e peito de frango. Eu amo o livro “Nutrição”, ela realmente fala sobre isso e o quão importante é obter essa variedade e, especialmente, os diferentes tipos de aminoácidos que estão no caldo para equilibrar a carne muscular. E acho que você tem razão, outra peça que as pessoas realmente sentem falta.

Além disso, com relação à qualidade, é importante observar quando as pessoas começam a citar esses estudos sobre por que a carne pode não ser boa para a saúde, ou as pessoas que estão vendo essas mudanças, esses estudos não estão se separando de maneira alguma com base na qualidade da carne, eles ‘ quase sempre usamos apenas carne convencional, o que acabamos de explicar tem todas essas coisas ruins que as pessoas tendem a pensar como: “Oh, bem, eu não consigo ver os hormônios, não consigo ver os antibióticos, então não vou me preocupar com isso. ” E isso sempre me surpreende, porque as pessoas tomam um Motrin, que é uma pílula minúscula, e esperam que ele tenha um efeito enorme sobre elas. E, em seguida, ignore a mesma quantidade de algo na carne e pense que tudo ficará bem. E então eu acho que a qualidade é a chave que falta quando se trata disso.

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Porém, para mudar um pouco de marcha, acho que é realmente importante entrarmos também no lado ambiental, porque tenho certeza de que você está ainda mais consciente do que eu, toda a imprensa e publicidade ultimamente, culpando as práticas de carne pelo clima mudar e para muitas coisas acontecendo no mundo. E dizer que criar animais para alimentação é muito ruim para o clima e ruim para o meio ambiente. Pessoalmente, tenho uma visão muito diferente, sabendo um pouco sobre a agricultura regenerativa e o papel dos animais na permacultura e em todo o nosso ecossistema. Mas eu sei que você pode falar muito mais sobre isso de uma perspectiva em primeira mão e de um local de conhecimento. Então, vamos falar sobre o papel da criação de animais na administração ambiental.

Anya: Portanto, os dados que empresas como a Impossible Foods e a Beyond Meat estão divulgando sobre o impacto de carbono da carne bovina estão 100% corretos. Certo? A carne convencional é terrível para o meio ambiente. Quero deixar claro que não estou contradizendo os dados deles. O que eles não estão dizendo a você como consumidor é que existe uma maneira diferente de produzir carne em todas as espécies de ruminantes e todos os tipos de animais com impacto positivo no carbono. E é assim que a carne bovina e outros ruminantes são produzidos há milênios. E isso é criá-los com práticas regenerativas.

Assim, em nossa fazenda em Belcampo, cultivamos 27.000 acres no norte da Califórnia. E nossa fazenda foi documentada por terceiros como positiva para o impacto do carbono. O que significa que nossas práticas realmente aumentam a densidade de carbono no solo. E para entender como isso é diferente de um sistema convencional, é uma longa história.

Mas eu diria que, resumindo, a carne convencional, você está alimentando animais cultivados cultivando o solo, para desenterrá-lo, plantando alimentos muito ricos em nutrientes, como milho ou trigo. E então, usando muito nitrogênio e como é gerado, colhendo-o e lavrando-o, trazendo-o para uma vaca que está em cimento em grande densidade, como, você sabe, centenas de animais nesses confinamentos e, em seguida, alimentando-o confinamento junto com muitas outras porcarias. Como você sabe, skittles candy, serragem e aparas de plástico são todos usados ​​na alimentação convencional de vaca. Você pode pesquisar no Google essas coisas e ver sobre elas.

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Então esse é o sistema convencional. Eles não estão na grama, perto da grama, comendo grama a maior parte de suas vidas. Embora o bezerro, exatamente quando ele nasceu … muitas dessas operações de bezerro estão na grama âmbar. Portanto, nos primeiros seis meses, eles podem estar ao ar livre, mas, pelo resto da vida, ficam confinados nesse contexto de ganho de peso animal em ritmo acelerado.

O ganho de peso do animal é baseado em uma cultura realmente intensiva em nitrogênio e em recursos. A única razão pela qual faz sentido alimentar um alimento tão caro para as vacas é por causa do sistema de subsídios. Portanto, essas culturas são subsidiadas de maneira tão eficaz que podemos alimentar alimentos caros com carne barata. É isso aí. E é uma economia totalmente falsa.

Nosso sistema, juntamente com muitas outras fazendas regenerativas de pequena escala na América e em todo o mundo, criamos carne em pastagens perenes. Então, temos pastagens com centenas de espécies de grama. Nós não plantamos, nunca perturbamos o solo. Essas gramíneas têm sistemas radiculares com 30 pés de profundidade, tudo bem, é assim que sequestram o carbono. Os animais são de baixa densidade e são movidos de pasto para pasto. They don’t spend a whole season on one pasture, getting it muddy, right, and turning it into basically just kind of dirt. We move them from pasture to pasture. They eat a little bit, they move to another pasture. And then animals are brought back to that first pasture after a break of two or three weeks to recover.

So that’s more like mimicking a typical migratory pattern of how ruminants evolve, right? They would evolve by walking through a field and eating some stuff and then keep on moving. They drop a little bit of their manure, they till the earth a bit with their hooves. But you’re not talking about 1,000 beef all dumping manure onto an acre and then it being left kind of devastated. So you’re talking about a low-density use. So we mimic a natural migratory pattern for the animals and we do it on perennial pastures. And we’re not the only ones doing this, I mean, literally, there’s hundreds of regenerative livestock branches around the U.S. And they’re all practicing this and they’re all carbon positive. They’re just not very many of them. We’re less than 1% of the beef supply system.

But we’re actually…we’ve been tracking our carbon in our own farm using a third-party research group for five years now. And in that five-year period, we have increased the carbon density in our own soil, which is just something, you know, beyond proud of.

Katie: That’s amazing. And that has a long-term environmental positive effect as well. And I think that’s another just important correlation for people to understand, it’s just like the quality of the meat matters so much when we’re gonna consume it. It also really, really matters for the planet. And to compare regenerative agriculture and how beef is raised in that environment with feedlot, it’s like you’re comparing entirely separate…like they’re not even on the same playing field.

Anya: It’s like saying, oh, for me to get to work is X pounds of carbon, sometimes I take a helicopter to work and sometimes I walk to work, but it’s X carbon. Like that’s how…it’s like conflating two totally different things with totally different impacts. Helicopter versus walking. That’s the feedlot beef versus, you know, the regenerative beef. And it kind of kills me when I see the stats and I see people just bashing, you know, meat, “You’re killing the environment,” and then all those little pictures of the gallons of water and I’m like, “Damn, we don’t use one gallon of water.”

Like we have like rain that fills catchment ponds. I mean, there’s some stock water. But you know, it’s so minimal. There’s actually not even stock water usually, the animals are just drinking out of puddles out there in the fields, you know, and streams, right?

So it’s such a different environment, it kind of drives me crazy. But I’m happy, like I’m happy because I see people starting to pay attention. I feel like the whole movement of the alternative, like the fake meat, the highly processed vegetable meat, those guys are pulling aside the curtain a little bit, and they’re showing consumers just how bad things are. So I feel super grateful for those products existing. I feel like we’re kind of fighting the same fight in some ways, you know.

But I think that many of those consumers for the first time have their, like, the light switch gets flipped on where they’re like, “Wait, what the heck is going on? What am I eating” and they just really hadn’t thought because they’re like, “Well, I shop at X grocery store. It’s not the worst grocery store.” So they probably use better stuff and they don’t realize that it’s all bad, unless it’s really expensive and really different, you know. So it’s been useful, I think, in the broader education. It’s really not true about all beef, however.

Katie: Yeah, such an important distinction. And I’m glad you brought up these alternative meats that have gotten so popular and certainly have been extremely highly funded and publicized. Because to me, that brings up two things. You’re right. It’s shedding light on some really important stuff that we definitely all need to be aware of and to kind of unite around fixing both for ourselves and for the planet.

But also, it always is ironic to me of like, if humans didn’t have a need for meat, if we were supposed to be vegetarian, why do we need to spend so much time and money trying to make plants tastes exactly like meat if we don’t have a need for that. I think, you know, it’s an indicator that we actually are hardwired to need these kind of proteins, especially at certain phases of life, like we talked about, or for kids when they’re growing.

And like I said, multiple times, it goes back to at the end of the day, for both the planet, for ourselves, for all of it, for the animals, certainly, it’s all about the quality and how they’re raised. And so I love that there are practices like you guys that are really revolutionizing and getting back to kind of how it’s always supposed to have been done when it comes to that.

Anya: Yeah, that’s a great perspective that the Beyond Meat and Impossible exist because there is that kind of craving. I too I’m really perplexed by the need to make vegetables look like meat and the kind of genetically modified hyper-complicated processes that go into them. It seems like every time there’s kind of like radical innovation and something that is sort of too good to be true and fake and magical. It’s like, well, margarine and asbestos and like, there’s lots of like oh, yeah what was that crazy fat that you couldn’t digest and so you’d eat all chips you wanted? You know, those things, they tend to have a pretty short life cycle.

But it is interesting the amount of…like its appeal to almost like it’s captured the popular imagination in certain ways. Because the idea as well that you can kind of have limitless meat kind of for free with no need for processing an animal or the responsibility of an animal dying. Yeah, that would be an amazing solution were it not as fraught with challenges as it really is.

Katie: Exactly.

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Katie: And I wanna talk about the kid aspect a little bit more as well. Because, like from nutritionally, kids have a higher protein demand per pound of body weight than adults do, and especially during phases like when they’re in puberty or any kind of growth spurt, they need a certain amount of protein. And that’s really, really vital for them to function optimally. I also know as a mom, and I’m sure you can probably relate to this. Kids don’t always necessarily want to eat what you want them to eat.

And so realizing this and realizing that like this is really important for our kids, do you have any tricks as a mom or as a business owner in this industry, for helping kids be introduced to these kind of things and getting them to like it? Because like, in my house, for instance, bone broth is pretty much the first food for all my babies with the understanding that babies naturally have a semi-permeable gut. And this is really important, actually, because when babies are breastfeeding, that’s how a lot of stuff can transfer through. And they can develop their immune system this way, and it’s a wonderful design.

But because of that, you maybe don’t wanna put some foods that can be slightly inflammatory as the first other food they get in their gut. And so I always start with bone broth, because of its ability to soothe the gut. But I’m curious how you have integrated and when meat products with your kids and if you have any tips for that?

Anya: So I’m pretty radical on this front, I mean I ate raw meat with actually both my kids for too long with bone broth. And my kids to this day love raw meat, and love marrow, and love liver, and heart. It has to do with availability. But I also think, Katie, it has to do with it tasting really good. You know, I don’t think my kids would like liver if they were eating… I don’t know what kind of liver you can buy at the standard American grocery store, but it can’t be very good. It’s probably old and frozen.

So getting really delicious, fresh product is the first thing. I think that the kids have a natural ability to taste health, you know, they’re more in touch. I think in pregnancy, we as women have a little bit of that taste where we start to taste what we need. You know, and cravings, we talk about cravings as like this sort of crazy thing. But cravings actually, if we’re really eating intuitively, we should have them all the time and they’re very healthy for us, you know. And kids have those cravings too. And they actually listen to them more, you know, like that demand that they have where they’re like, “I’m really hungry right now. I really wanna eat a lot of that one thing.” Like they’re more in touch with that.

So my approach with my kids has been to really make them delicious food and super high-quality proteins. And you know, my daughter at seven can eat like six drumsticks. We eat a lot of meat and she loves it. My son is a little bit more of a carb lover, but also will just eat every type of meat. And I don’t have a good… It’s such a battlefield on this, you know, you don’t wanna judge other people’s choices. And also, there’s just… I live in a very, like, luxurious context where I have access to this really high-quality protein, you know, so I don’t know what I would do if I didn’t have that.

But in my own home for my kids, my major goals as a mom are to cook them breakfast every day and to cook them dinner for the most days, and to have their lunch be homemade leftovers. That’s what I try to get to. And I achieve it, you know, we have like three things that we make for breakfast and it’s always from scratch. Dinners, we do a lot of different things. I also have no refined carbohydrates snacks around my house at all. And I found… And I also don’t… This is gonna sound a little crazy, but I don’t carry snacks for my kids. You know, the pinch will throw a banana or an apple in a bag, you know, but I don’t carry boxes of raisins, or bags of goldfish, or any bags of Cheerios, or anything. And that’s in part because we don’t do any refined carbs.

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But it’s also just by doing that I find that they’re… I think a lot of the reason that kids are picky is that they don’t experience being hungry. And so I like to be sitting down for dinner and the kids are like, “Oh my god, I wanna eat dinner.” If I’ve been feeding them snacks all day, they’re not gonna enjoy dinner in the same way.

So I really believe in very minimal…and we always have big bowls of fruit around. They can always have milk and water, you know, it’s not like there’s no snacks for them. But I don’t make snacking available and I find that they may eat with a lot more enthusiasm and they’re more open to trying more things, than on those days when they’ve been at playdates, or at, you know, the little like daycare center that I drop them off sometimes where they get fed goldfish all day, then they’re just not really hungry for dinner.

Katie: I am 100% in alignment with you on that. I always say hunger is an incredible teacher. And I think you’re right, kids are much more likely to try new foods when they have natural hunger. And it’s great for kids to experience hunger and to learn to eat when they’re hungry. And we’re the same where we don’t have refined carbs or sugar in our house because there’s no biological need for those. I mean, carbohydrates certainly eat some fruit, eat some sweet potatoes, but we don’t have a need for refined food at all or for refined sugar at all. So I know that sounds extreme to a lot of people.

But like you, I’m not the mom who’s like Uber controlling my kid’s diets when they’re not in my house. If they go to a friend’s house and they wanna make a choice, it’s 100% their choice to make. But in our house where I’m responsible for the food, I’m gonna have really high quality, nutrient-dense food, and that’s what I’m gonna feed them. And I think that’s an important metric that you don’t have to take…like, it’s not that you’ll never gonna eat these foods, but in my house, I’m certainly not gonna have them.

Anya: I also find too when we do make cookies, I’m like, “Eat all you want.” You know, like, I never wanna have there be guidelines around things like have… There are only cookies like once a month, you know, or twice a month. Maybe we’ll make them with coconut sugar and really good chocolate and they’re like, so delicious. But if my kids wanna eat 10, they will, but the thing is that now that they’re…they self-regulate well. They’ll have two and then they’ll want one the next day, you know. So it’s like I really try to have it be like when we do have something that’s like a little bit different or sweeter, knock yourself out, you know, and go crazy.

I just never wanna have the sense of like… You know, I think you have a big bucket of pretzels, a big bucket of goldfish, I’ve seen this in friends’ places and it’s like this constant thing of like not now and you’re constantly regulating it. And it’s actually a source of anxiety and stress in the home, you know, to have like these sort of like limitless bad foods available. And the same anything goes on Halloween candy, I’m like, “Get it all, eat all you want, make yourself sick,” and then a day later, I’m tossing it all out. It’s like go crazy while it’s there. So I don’t wanna have to be the food police, you know. I wanna teach my kids a natural appetite.

Another thing that I’ve noticed, too, is that the whole act of preparing foods with my kids has helped them appreciate home cooking more, you know. So involving them, like they make the pancake batter, this morning we made waffles and they do it together. They really enjoy. I mean, it’s sort of a no brainer. But one of the upsides of cooking from scratch is that it’s more fun for the kids, you know, there’s more parts and pieces. And what we do in our house is I have everything organized like in baskets. So it’s like a little basket with vanilla and baking soda and baking powder, and then the flour is in a tub. So I make it easy for them to get the parts and to participate in that, which they really enjoy.

But it’s hard to… You know, I was so afraid, Katie, when I had my, especially with my first, it was like, my terror that I’m gonna have a picky child. And then my daughter ate everything, it was amazing. And when she was probably three, I did my first like mom date with her best friend’s at the time, her mom and we went to a pizza restaurant and, you know, we got the pizzas. And then this mom brought out like four containers and one had watermelon chunks, and one had goldfish, and one had cheese sticks and one had like apple slices and I was like, “What’s going on here?” And she goes, “Oh, you know, so this child, she’s really picky and so I have to bring this or else she won’t eat.” And I’m like, okay, I felt empathy for her. But I also felt so relieved because I realized, oh, I’m never gonna have a picky eater.

And I completely get that there are some picky eaters that are born that way or may be allergy related. But I think by giving our children limitless choice… I mean, imagine if you went to work every day and sitting on your desk was like, all of your favorite foods, right, that were prepared for you with love. And they were there all day long. I mean, I’d gain 20 pounds in a week, you know, so would you. It’s not feasible to have people offering us our favorite, most highly processed delicious things all the time that we want, you know.

In this case, the mom was doing her best job and brought things that were pretty healthy and fresh, but it’s still meant that the daughter didn’t have to eat the pizza and try something new. Didn’t have to try the pasta and she could go on and say, “I only eat watermelon cubes.” You know, it can be a choice. And I just encourage people to let the child experience a little hunger, let them experience a little delight and joy with finding something that they do like. And that hunger also teaches cravings and teaches the concept of satiety, you know?

Katie: Exactly. Yeah, I think you nailed it. I think that’s such an important point and such a great point to start. And I can’t believe our time is flying by so quickly, but I wanna make sure we talk a little bit more about your farm, and also all your restaurants, and just all the amazing innovative stuff you guys are doing. So kind of give us a roundup of what the farms are like, how many cattle you have, and then what the restaurants are like?

Anya: Absolutely. So our farm is just shy of 30,000 acres in Northern California. It’s all organic certified. We have 3,000 beef, about 2,000 lambs, 2,000 pigs. And we produce about 50,000 chickens every year along with goose, duck, and turkey in smaller quantities. All of our meats are sold through our own channels, which we have six restaurants, butcher shops, one in New York and five in California. We also sell through select retail partners. So currently we’re selling through Erewhon, which is a great grocery store in Southern California. We’re expanding right now with grocery partners in Northern California and New York. So we’re looking to be in probably 100 stores by this time next year with all of our meats as well.

We also sell on belcampo.com direct from our own slaughterhouse. We have our own USDA slaughterhouse adjacent to our farm that’s certified humane and certified organic meat processing plant. And so we sell at belcampo.com, you can go online and it gets shipped to you directly from our meat plant in Yreka, California. Or you can go to williamsonoma.com and they sell some really awesome like gifting bundles as well as Belcampo.

But our claim to fame is I’d say we’re the first and only truly vertically integrated farm to table meat operation with animal wellness as its core. I consider Belcampo fundamentally an animal wellness company providing optimally healthy meats in support of optimal human nutrition. And really, you know, the why of it in all this complexity, man, we’ve built something insanely complex that’s also fun. You know, like this Christmas, I’m launching a line of animal fat-based moisturizer, and in beer bone and things that are… I actually developed this line when I was pregnant with my second and got kind of freaked out by the creams and things that I use and started to make my own using animal fat and now we’re selling them.

So we can do neat little line extensions like that, because of having the whole animal. But you know, we started from a ranch in 2012. And the idea was like, great, how do we get this product to the consumer in a way that honors it through the whole supply chain? And we can’t ship it to a massive consolidated slaughterhouse, you know, where thousands of animals are killed in an hour. There’s no traceability, there’s the animal handling processes are inhumane. So that was okay, let’s build a slaughterhouse. And then how do we get it into retail? And it’s, build a restaurant, so let’s give people a completely own supply chain so they can have absolute comfort in the quality of this product.

And it’s been so cool too, you know, we’re best burger in LA from “LA Magazine,” best in SF from “SF Magazine.” Like we’ve been winning on taste for years. And that’s sort of been the neat upside. You know, we started this around wellness and doing the right thing. And then wow, you do the right thing for the environment, for people, for animals, and it tastes a heck of a lot better. So that was a nice kind of like, positive upside of it, that our meat is consistently renowned for just tasting really awesome.

Katie: I can vouch for that. I’ve been to the LA restaurant and the burger is amazing, so is the steak. Definitely wanna get back and try a lot more things. But I’ll make sure that links to all of your websites are in the show notes. So if you guys are in or near any of those places, you can find the restaurants or you can go to the website.

Anya: Yeah, I’ll hook you up with a discount code for your audience as well.

Katie: Amazing. So yeah, you guys check the show notes at wellnessmama.fm for that discount code, and I’ll also post it on social media. But yeah, I can definitely vouch for the quality, it’s amazing and delicious. And I love that it’s run by a female founder and mom who is just really pioneering in this world. I think it’s incredible. Selfishly, there’s another question I love to ask toward the end of interviews because I’m always looking for new book ideas. And that is if there’s a book or number of books that have really impacted your life. If so, what are they and why?

Anya: First book would be “On Food and Cooking” by Harold McGee. It’s an oldie but goodie, published in the ’80s. And it was the first book that really got me thinking about the science of food and the microbiology of nutrition and food. So it’s “On Food and Cooking” by Harold McGee. And then Fergus Henderson’s book “River Cottage Meat Book” is amazing. And talking about just grass-fed operations and how different they are. That’s a really amazing introduction to free-range everything.

On the other side, there’s an incredible book called “The Meat Racket.” Racket like a tennis racket, “Meat Racket.” And that’s about the whole environmental and economic system around how Tyson farms its chickens. And what I learned from that is just how involved the USDA is from a financing perspective with all these farms. And also, that these confinement operations are almost exclusively now run by Southeast Asian immigrants who are really locked in to a lose-lose situation from an economic perspective with, you know, in over their heads with debt, owing money to Tyson and only having one client, was also Tyson.

So it was amazing to me just thinking about the kind of…the bad tentacles of the conventional operations. It just gave me a sense of, wow, this isn’t just about animals, this is human wellness and human stability is being threatened by the confinement system. So if anybody wants a real downer, I recommend the “The Meat Racket.” It’s pretty depressing, but it’s also just like kind of blew my mind to read about how the system actually works.

Katie: Love it. I will make sure all of those are linked in the show notes as well. I think this has been such a fun episode and such an important topic. And I love, like I said, multiple times, I love that you are providing such quality products and education. I think this is a really important topic, especially for moms and children. And I love that you are leading the way for this. So thank you so much for all your work, and for your time, and being here today.

Anya: You know, it all depends on people like you making a different choice, you know. I can offer the different choice, but people have to make a choice. So I’m just really grateful that you’re using your platform to support me being able to share my story and what we’re trying to do.

Katie: I love it. Well, thank you again for your time. And thanks to all of you for listening and sharing one of your most valuable resources, your time, with us today. We’re both so grateful that you did. And I hope that you will join me again on the next episode of “The Wellness Mama Podcast.”

If you’re enjoying these interviews, would you please take two minutes to leave a rating or review on iTunes for me? Doing this helps more people to find the podcast, which means even more moms and families could benefit from the information. I really appreciate your time, and thanks as always for listening.

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